O que significa pertencer a uma igreja from IBAB on Vimeo.
No
vídeo acima, o pastor Ed René Kivitz prega por cerca de uma hora a respeito de “pertencer
à uma igreja”.
Nele,
o pastor “pinça” alguns versos bíblicos, tirando-os do contexto, para fazer uma
defesa à comunidade que atende: a Igreja Batista de Água Branca, em São Paulo. Ed
René faz uma verdadeira “salada” quanto a Igreja como corpo de Cristo e as “igrejas”
que nada mais são do que instituições.
Ele
também faz a defesa do “Pastor” como autoridade eclesiástica sobre os membros, faz
descriminação quanto aos membros da instituição, estimula os ouvintes a se
compromissarem com a instituição que atende, descrimina o contato de membros
via internet (e esse assunto ainda vai gerar um post futuro a respeito), enfim,
uma pregação que muito entristeceu, pelo caráter religioso.
Ed
René tem pregações lindíssimas, que coadunam com o Evangelho de Cristo, mas
esta ultima pregação, vinculada domingo, 27 de Julho de 2014, muito pouco tem a
ver com o Evangelho de Cristo, e representam muito um pastor amedrontado com a
fuga de membros da sua instituição. Medo este em ver o dízimo cair e
consequentemente os projetos e próprio salário serem impactados.
Ed René Kivitz explica no vídeo (e faz defesa pessoal) o que significa pertencer a uma igreja. Uma das muitas "igrejas" que existem por aí, em cada esquina de bairro.
Abaixo, tomo as palavras do irmão Carlos Bregantim, num texto que vi hoje em sua Linha do Tempo no facebook, no qual é exposto o significado de pertencer à IGREJA, Corpo de Cristo, Universal e Atemporal.
Texto este o qual faço as minhas palavras:
PRA QUEM ESTÁ EM CRISTO
Não há mais lugar santo, dia santo, hora santa, culto santo, púlpito
santo, pregação santa.
Nele tudo se converge e Ele faz da vida um culto, portanto, aqui, ali e alem,
tudo, em todo lugar o tempo todo, todo tempo é santo ao Senhor.
A mim cabe apenas segui-Lo e servi-Lo servindo aqueles a quem Ele tanto
amou que se entregou e a todos reconciliou com o Pai Eterno.
Meu serviço é servindo avisar a todos que o Eterno está reconciliado com
toda criação.
É assim que adoro o meu Senhor e por favor, não tentem me convencer do
contrário.
Em Cristo não há mais templo santo, há um prédio que por mais suntuoso,
majestoso que seja e construído com dimensões extraídas das escrituras, não
passa de um prédio como outro qualquer que só tem valor imobiliário.
Em Cristo não há mais utensílios santos.
Em Cristo não há rituais santos.
Em Cristo não há títulos santos.
Em Cristo tudo que indicava pra Ele no passado, hoje nEle tudo está e
tudo é e nEle tudo se consumou.
Voltar à velha aliança é recosturar o véu que Ele mesmo rasgou quando
inaugurou a nova aliança na Cruz.
Ou a Cruz valeu pra tudo e pra todos ou não valeu pra nada e pra
ninguém.
Prefiro viver livre e responsável, pois, pra isto o Evangelho me
convidou e eu aceitei fazer esta jornada de volta pra casa, pra Casa do Pai,
pra mim mesmo e para o meu próximo.
Portanto, não quero saber de pertencer a igrejas. Quero pertencer à IGREJA de Cristo. Invisível, Eterna, Única, aonde o sumo sacerdote é Cristo e Nele somos TODOS reis e sacerdotes.
Também vi o video hoje e só não fiquei chocada porque confesso que faz tempo que nada mais me choca. Até me entristece, claro, porque, graças a Deus o amor não esfriou em mim, e não haverá de esfriar, com a ajuda de Deus!!! Aliás, o que eu tenho mais receio é o de ficar cínica, indiferente, cruel, sem compaixão, tratando as coisas da vida e do coração com banalidade, indiferença e superficialidade. Pois isso, sim, é sinônimo de esfriamento.
ResponderExcluirEnfim, meu propósito tem sido desintoxicar total dessas doideiras já há algum tempo, você bem sabe... Mas é impossível ficar indiferente ao teu blog, meu irmãozinho. E, principalmente, diante de um texto tão recheado de vacilos como este e partindo de quem afff Se fosse outra pessoa até me passaria despercebido já que minha ideia é deixar passar ao largo mesmo o que for insano. Mas resolvi fazer também a minha apreciação e até ia colocar no meu blog, mas peço licença para colocar aqui.
É meio longo, mas é que fui analisando e escrevendo à medida que ele falava.
Desculpe se tornar uma leitura enfadonha...
Ele comete o mesmo engano dos outros que critica: pega versículos bíblicos ISOLADOS. Ele que já falou MILHARES de vezes para ficarmos atentos a versos isolados. Só que fala mais alto o dirigente religioso que habita dentro dele, sempre com o receio de redução numérica. Ou seja: nada de novo há.
ResponderExcluirVeja os três versos que ele indica: aos hebreus, o autor diz pra não deixar de 'congregarmos' (10:24.25).Mas não diz pra ser numa denominação. Depois, no verso 7 fala dos 'guias', mas naquele contexto o povo era 'simples', ignorante. Além disso, ele cita o verso, mas CONVENIENTEMENTE, evita o seguinte: Jesus Cristo, ontem e hoje , é o mesmo e o será para sempre. (v8) Também o autor manda tratar 'os guias' com respeito, não como modelo. E, claro, tendo seu exemplo DE FÉ, e não, como chefe de tribo. É o que ele diz também no verso 17 do capitulo 13.
Quando Jesus manda levar à 'igreja' não se refere a uma instituição onde há um 'organismo', uma equipe religiosa que funciona com uma hierarquia. Mas, claro, há sim, um grupo de pessoas que pode dar uma dica, um conselho. Agrupamento é para encontro onde uns socorrem outros, onde um dá suporte a outro, essa é a ideia de ajuntamento da ‘igreja’ primitiva. Não tem a ver com celebração, liturgia, ritual. Isso tudo foi invenção posterior de quem queria retomar os costumes judaizantes. E retomou pra valer, diga-se de passagem.
Na sua comunidade, por exemplo, alguns lhe pediriam uma dica, um aconselhamento, mas também poderia ser a outro membro que não tem uma função definida, mas que pode ser alguém sensato, sábio, maduro. Por que não? Impressionante o 'pé da letra' do religioso, que fica se apegando a passagens bíblicas. E pior, creditando isso a Jesus, como se Jesus tivesse determinado uma igreja instituição fundada por ele, uma ‘igreja histórica’, como propõe o Ed. Isso pelo fato de Jesus ter dito: leve o caso à igreja. Ora, me poupe, nem se compara. Naquele tempo a igreja era uma espécie de orientadora em tudo. Representava, inclusive, a lei, diante de um povo analfabeto e desinformado. Cadê o texto dentro do contexto histórico e cultural? Manipulando igual aos que ele mesmo condena. Tudo isso pra reafirmar a importância – ‘diante de Jesus’ - da Igreja Batista de Água Branca?! Me lembrei do outro lá dizendo repetidas vezes em seus discursos: Congregação Cristã de Corinto!
Mas o mais curioso de tudo, é que ainda nos primeiros minutos eu já havia sacado que se tratava da velha técnica do tal ‘meias verdades’ para culminar na afirmação denominacional. A denominação dele e suas doutrinas que falam da mão pesada de um Deus rigoroso e tirano. Isso não poderia faltar. Infalível pra manter o rebelde em potencial no seu devido lugarzinho. E que termos, heim?! Usuário, auditório, comunidade, corpo vivo de Cristo, rol de membros. Caramba! Discriminou bem direitinho quem é quem. Separou bem o joio do trigo, com toda autoridade espiritual concedida... Por quem mesmo? Sim, porque enquanto isso Jesus olha para TODOS com O MESMO OLHAR!!!!
E os disparates não param. Pegou o exemplo justamente dos JUDEUS PRA JUSTIFICAR a ideia de 'igreja'! Os judeus, a quem JESUS condenou justamente pelos seus rituais, suas reuniões planejadas, sistematizadas, robotizadas, hipócritas e sem compaixão. Os judeus da panelinha que ele está exaltando.
A profissão falou mais alto... PUTZ! E eu não me decepciono, sabia? É como se já esperasse. Ele é bem mauricinho gospel não é de hoje. É aquela história que falei do cara que tem um pé na lei e outro (quase) na graça.
ResponderExcluirEu li um livro dele quando me converti, eu lá toda empolgada com o que lia, sorvendo tudo... E mesmo sem conhecer profundamente a mente de Cristo à época, eu fiquei bege com uma capitulo onde ele usa o 'exemplo' de Jesus como sectário. (Cuma?!) Que até Jesus tinha seu grupinho. Aí ele fala dos setenta. É no livro "Vivendo com propósitos'. Mas eu comecei a prestar atenção mesmo nas palavras dele, foi quando ele disse que sua conversão teve influência do Caio, aí eu comecei a ouvir mais a fala dele, só que a formação batista dele o impede de ser livre em Cristo, verdadeiramente. A história de um pé na lei...
E a forçada que ele dá com esse lance da ‘igreja virtual’, igual ao outro lá (risos) é porque ele tá vendo que o povo está esvaziando a igreja dele e ficando em casa assistindo os vídeos he he, então ele entrou em pânico. Tá bom da gente criar uma nomenclatura pra esse tipo de pânico (malvada, eu) afinal já tem um monte de ‘dirigente’ com essa mesma síndrome.
É tão doentia e impressionante essa síndrome que observe como ele num acerta uma tecla nessa pregação! Só bola fora! Principal sintoma dessa doença (bora dar um nome, vai rss): retorno ao legalismo ‘dicunforça’. Ah o apóstolo Paulo ali agora pra puxar-lhes as duas orelhas de uma só vez, já que ele tá dando uma de Pedro com seu Anti -Evangelho puro. Chega ao ápice quando lança a pergunta ‘a quem devemos seguir...’ E o desespero é tanto, que ‘entrega’ o filho de um dos membros, tentando disfarçar que não está magoadinho por não ser mais o pregador perfeitinho, a referência, o modelo.
E não se engane. O Ari é mesmo o mentor dele. Cadê que ele disse que o Ari o reprovou na sua explicação infantil sobre esse lance de hierarquia espiritual? Pedro, com todos os vacilos, repreendeu o doidim lá que se curvou a ele. Disse: levanta que eu sou igual a você.
Nesse vídeo ele se declara um denominacional assumido! Um religioso de carteirinha. E o pior é que ele fala em 'religião' messssmo! Com todas as letras! E bem contraditório, já que ele usa o exemplo dos judeus para 'reunião'. E no finalzinho do vídeo diz abertamente que a religião deles é o cristianismo. Veja o pernicioso ‘ismo’ sendo citado por alguém a quem se deu tanto crédito como propagador do Evangelho puro e simples. Por isso que não devemos nunca defender pessoas, mas o que elas dizem. Ou não defender o que elas dizem quando se trata de algo na contra mão do Evangelho. Seja quem for a pessoa! Pra mim, está sendo muito importante tudo isso. Que me sirva sempre de lição.
No raciocínio final, ele é ‘bispo’ e responsável pela vida dos membros, tudo isso constituído por Deus. Tem que perguntar a outro (de preferência hierarquicamente superior) da sua própria denominação se está agindo corretamente. Ele, um homem, velho, barbado, não sabe decidir sobre suas escolhas. E tem que ser na SUA igreja. Uma ‘autoridade espiritual’ de outra não tem nenhum valor pra aconselhar-lhe em nada. Aliás, pra ele IBAB é igreja, a brasileira é torre de babel. A Bíblia ensina a ele a ser de um LOCAL, UMA INSTITUIÇÃO. Palavras saídas da boquinha dele. Quer dizer bocão rss
A gente aqui pode espinafrar ele à vontade, não vai servir de nada. Pra ele o que importa é ele se consultar com o chefe maior, afinal, ele só se submete a uma hierarquia espiritual. Um irmão de outra tribo não pode dar-lhe conselhos. O orgulho denominacional agradece e dispensa já que tal ‘irmão’ não tem ‘autoridade espiritual’ pra isso. (Chega a ser hilário).
ResponderExcluirGrosseria da parte dele, é fazer analogia tosca do soldado com a menina sentada ao seu lado com uma bíblia em cima da saia curta. Note-se a ênfase para a saia curta (moralismo velado). Se a saia é comprida a menina é cheia de ‘virtude’. Tá certo. Vai vendo. Achando pouco, faz ironia com o “TO GERAL” da menina, mas bora combinar que soberba, orgulho e prepotência, é ELE dizer que não escuta outra pessoa a não ser as 'autoridades espirituais' de sua igreja. Se a menina tá 'na geral', de repente está muito mais livre e acessível para ser de Cristo do que quem está PRESO a uma denominação e suas regrinhas particulares.
Cara, ele debochou da menina... E debochou mais ainda do outro que diz que obedece ao Espírito Santo. A quem mais, então? A gente ouve primeiro é o Espírito Santo mesmo. Depois é que ouve as pessoas. O Espírito Santo ATUA na consciência. Na conscientização. A partir da conscientização - que veio do Espírito de Deus – É QUE SE OUVE o que está se dizendo, é que se passa, verdadeiramente, a ter uma vida ética, honesta e fraterna diante da comunidade em que vive. Não tem a ver com chefe, com guru, com 'autoridade espiritual'. Quando agimos de modo que sabemos que desagrada a Deus, o Espírito Santo é quem nos dá as coordenadas de como sair daquele vacilo. Eu não preciso de orientação pastoral segura. Não há nenhuma autoridade espiritual de nenhum pastor que funcione num comportamento de um indivíduo! Isso é tarefa de Deus e mais ninguém! No máximo, a pessoa confusa pode pedir um conselho e, coitada, se for a um desses moralistas de plantão, vai se encher é de culpa e remorso.
Ele critica quem é orgulhoso e prepotente e está se colocando (e aos seus pares) acima de Jesus desde o início da pregação até o final. Ele encoraja a pedirmos discernimento a Deus... A única coisa que ele falou certo! Mas o que vem em seguida é proselitismo DESCARADO! QUE COMEÇOU LÁ ATRÁS, NO INÍCIO DA PREGAÇÃO. Ele diz “Aqui é o meu lugar” e em seguida aconselha o ouvinte a tomar uma decisão 'sem forçação de barra'? E a isso que ele fez desde o início da pregação, dá-se o nome de quê mesmo?! Pra fechar com chave de ouro essa pérola de pregação, Ed René lembra que mostrou o MAPA do LUGAR, DO ESPAÇO FÍSICO. Ali é onde Deus vai abençoar!!!
Sabe, Henrique... Lembro-me de ter escolhido ficar na Episcopal justamente porque no final do 'Cursilho de Cristandade' que participei durante quase 4 dias, o bispo falou; 'quem não tem uma igreja seja bem vindo, se quiser ficar com a gente, será recebido de braços abertos. Quem já tem sua igreja volte pra ela e pregue o Evangelho'. Me apaixonei ali na hora rss Uma igreja onde ‘dirigentes’ são cheios de falha, e, portanto, não os quero para serem meus gurus. Claro que dou graças a Deus por ter colocado certas pessoas na minha vida quando ainda verdinha na fé, mas por as ter retirado quando Ele viu que eu já podia começar a andar com meus próprios pés, conforme a consciência concedida pelo Espírito que me convenceu a seguir, SEMPRE, O Único Modelo que vai me ensinar, continuadamente, para que serve estar em ajuntamento e para que serve o Amor que ele tatuou em meu coração, de maneira que eu não me deixe empedrar por doutrinas aclamadas por dirigentes apavonados por um sistema religioso que tem a ‘função’ histórica de transformar evangelização em profissão.
RF
Só agora que fui lá ler os comentários lá no feici.
ResponderExcluirBege com o povo dizendo amém... :(
Regina,
ExcluirTeus comentários foram perfeitos. Você tem toda a licença para colocar aqui, enriquecendo muito o debate e também te encorajo a publicar sim no teu blog.
Como uma usuária do Facebook (Marcela Benites) citou na postagem do vídeo na página da IBAB, o "Ed parece ter se rendido a alguma pressão, pois esta pregação é uma contradição quanto ao que ele pregava. Será que ele vai se render ao sistema religioso?"
Confesso ter me entristecido muito. Oro a Deus para que o Ed volte atrás.
Glória humana é vaidade passageira.
Nada se compara ao prazer, alegria, regozijo, júbilo de fazermos parte do Corpo de Cristo.
Abraços, sister.
Vou postar sim, embora receosa de que alguns pensei estar pegando carona no ombudsman hehehe Logo euzinha que odeio palco. (Deve ser algum recalque que nem Froidz explica)
ExcluirMas resolvi seguir o hino do falecido pastor das multidões: deixe que pensem que falem que digam...
Vou dar uma enxugada, compactar e postar. Valeu, maninho!
Quanto à menina que se manifestou lá, fico muito alegre mesmo sendo uma vozinha que clame no deserto. Mas confesso que não vi, e acho que justamente por ter sido uma voz isolada. Comecei mesmo foi a ficar tonta e ver tudo girando quando vi o poco consentindo, reafirmando tudo e todos aqueles aplausos da garotada robotizada em pleno século vinte e um.
Veja você o que faz a vaidade no coração de um homem que acostumou-se com o palco. Dá um tilti.
Já vi esse filme...
Opps correção: embora receosa de que alguns PENSEM estar pegando carona no ombudsman
Excluir*POVO
ExcluirGrrrrrrrrrrrrr A pressa é inimiga da perfeição.
Mas quem falou que eu quero ser perfeita? :P
:-P
ExcluirLembro-me de ter escolhido ficar na Episcopal justamente porque no final do 'Cursilho de Cristandade' que participei durante quase 4 dias, o bispo falou; 'quem não tem uma igreja seja bem vindo, se quiser ficar com a gente, será recebido de braços abertos. Quem já tem sua igreja volte pra ela e pregue o Evangelho'
ResponderExcluirEntão Regina , essa é a sua experiência , e cada um tem a sua também. Deus vai colher os frutos , a sinceridade que está nos corações . É algo muito íntimo entre o ser e Deus e que ninguém pode esquadrinhar.
Num tô me referindo a 'experiência particular igrejista' não, Sônia.
ExcluirTô falando de distorcer o Evangelho em função de uma denominação.
Alô. ;)
O povo num pensa, num raciocina, num lê.
ResponderExcluirSenso crítico passou longe...
Resteguivergonhalheia :P
REGINA,
ResponderExcluirNum tô me referindo a 'experiência particular igrejista' não, Sônia.
"experiência particular com Jesus" no meu caso
Essa é a minha essência e acredito que de muitos...
ExcluirEntão, Sônia...
ResponderExcluirMinha experiência particular com Jesus não tem a ver com essa frase que você destacou.
Trata-se de algo beeeeeem mais amplo, aliás, diga-se passagem, sem lugar específico, sem fronteiras religiosas nem limitação de espaço físico, e que se constitui em um processo que não tem fim.
Hoje só amanhã, vou ali pingar o meu colírio alucinógeno, como diria o maluco do Zé Simão;)
Recolher meu bloco da avenida rss
Té + e banoite.
Abs!
Regina ,
ResponderExcluirSirvo a Deus na CCB , e foi nessa denominação que me encontrei com Jesus Cristo para ser bem sincera. E agora?
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirVivo na Graça do Filho de Deus , e só posso dizer que é uma experiência maravilhosa dia a dia ... uma felicidade inexplicável que vem de dentro para fora... Sinto Seu Espírito em todo o momento... é isso !
ExcluirBoa noite amiga, dorme com Deus!
ExcluirSônia,
ExcluirPois é, como diz tu, cada um na sua (denominação) e Deus tomando conta da gente sem olhar pra nenhuma delas...
E enquanto você 'serve a Deus' dentro de uma denominação, euzinha da silva procuro servir a Deus FORA dos muros religiosos, na própria existência... ;)
Bjs e fui-se-me!
Regina,
ResponderExcluirEu não sirvo à Deus em "quatro paredes" mas de uma forma expansiva , pois quem tem o Espírito é livre para servir à Deus.
Servir à Deus não é somente aquela uma hora e meia onde nos reunimos para louvor e adoração , mas em todo o momento de nossa vida , através de nossas obras ,pensamentos , sentimentos e palavras. Quantas vezes estamos anunciando o Evangelho sem mesmo usar palavras? Por que digo pensamentos , sentimentos? Por que tudo é patente aos olhos de Deus! Bem , essa é a minha opinião.
ExcluirEu fiquei particularmente entristecida, muitas das suas pregações me ajudou nessa minha reconstrução, pena ver um homem passar por cima das suas convicções para se adequar ao sistema religioso, como HP disse, espero que volte e repense nisso tudo, mas sendo sincera, acho pouco provável.
ResponderExcluirEntão, HP,
ResponderExcluirDemorei a comentar, porque estava lendo o "livro" que a Rê publicou acima! rssssssss
Por outro lado, não me dei ao trabalho de ouvir a pregação do Ed "Xará", já que você deixou claro o assunto na introdução e que a Rê também o fez em seus comentários.
Não é a primeira vez que ele defende a igreja instituição (notadamente a dele). Há poucos anos, durante o lançamento de um livro do Paulo Brabo, o Ed era uma das pessoas que participaram da cerimônia, sentado à bancada junto com o autor. Ali, comentou-se um bocado sobre o conteúdo do livro e, a certa altura, o Brabo deu uma "sacaneada" no Ed "Xará", dizendo que este não poderia concordar 100% com aquele, por ser "dono" de uma igreja e ser parte dependente da institucionalização. Pois bem, a resposta foi um sorriso totalmente sem graça, evidentemente.
Dias depois, como fazia às vezes, ouvi uma pregação do Ed Xará... Qual NÃO foi a minha surpresa, quando notei que toda a pregação era em defesa da instituição, do pastorado didático (diferente do dom de pastor), dos dízimos e tudo o mais que envolve a profissão (neste caso, não é confissão, é profissão mesmo) evangélica.
Um de meus "alunos", que também ouvira a pregação na época, me perguntou: "Como é possível isso?". Respondi: "Falar da liberdade de Cristo é fácil! Difícil é vivê-la!".
Acho que a Rê explanou bem o viver essa liberdade. Nem vou acrescentar nada, que seria apenas redundância. Mas devo dizer: precisamos sempre desconfiar do discurso (por si só a pregação nos moldes institucionais atuais já são um erro, por terem se tornado discursos helenistas) de se viver a liberdade para a qual Cristo nos libertou vindo de alguém que esteja preso ao sistema. Viver em algum sistema religioso nem é tanto o problema: o grande problema é depender dele!
Abração e Paz, HP!
René,
ExcluirCoisa boa teu comentário. Então, eu já havia assistido parte da entrevista do Paulo Brabo, mas na época ainda não tinha o discernimento do assunto.
Lembro que assisti porque algum blog "reformado" desceu a ripa no Paulo e por isso o conheci. Mas confesso que pouco entendi o que ele tinha falado, etc.
É uma ótima pedida assistir de novo a este vídeo do Paulo.
E você tem razão. Falar da liberdade é uma coisa. Viver é totalmente outra. Mas confesso que não consigo compreender como o Ed defendia apaixonadamente assuntos como "Olhem para Cristo e não para mim como pastor, pois minha função é fazer você ver Cristo" e depois defender o que ele defendeu nesse último discurso...
Enfim... Como diz a Rê: Nada de novo há no ser humano...
Abraços!!
Isso que você não entende, HP, é a falsa humildade, ou seja, a hipocrisia. É tudo muito bonito no discurso, mas quando se é puxado para a realidade, aí o sapato aperta o calo!
ExcluirÉ isso aí: nada de novo debaixo do sol!
Abração!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Renê!
ExcluirAgora que me liguei no 'livro' rss
Ainda bem vc leu, pra mim é uma honra!
Mas, vc sabe que tenho esse defeito terrível, sou prolixa demais até falando, meus filhos tiram onda cum euzinha rss
Mesmo assim eu procuro me corrigir. De 4 páginas de word eu fiz a proeza de diminuir pra tres, já é uma grande vantagem.
E veja que dei até uma outra enxugada pra colocar lá no blog em formato de texto. To melhorando. Aprendendo devagarinho rss eu chego lá, podexá ;)
O&A
Ooops,
ExcluirErrei quando citei a frase da Rê! kkkkkk
:-P